Trading vs Punter e as big Odds

Bom, sou trader e apostador profissional, ou seja, a grana que paga as minhas contas hoje em dia vem dessa ocupação, que no momento é a única. Mas falei sobre isso pra deixar claro que trato os dois mercados com muita seriedade e conheço bem ambos, tanto o trading como as apostas punter e posso dar um pitaco sobre qual é o mais lucrativo justamente fazendo um levantamento próprio. Outro ponto, é que qualquer número levantado aqui como porcentagem de ganhos é baseado nos meus números e minha vivência em ambos mercados.

Trading:

Prós:

1: Segurança e estabilidade em seu investimento.
2: Investimento seguro em médio e longo prazo.
3: Lhe permite apostar valores maiores com mais segurança.
4: Não precisar fazer nenhum estudo prévio sobre o evento. (Um trader não precisa ser um especialista no esporte que opera.)
5: Não precisa ter um controle de bank rígido e muito elaborado.

Contras:

1: Muito investimento para pouco retorno.
2: Exige um melhor preparo emocional e psicológico.
3: Lucro arrastado, lento.
4: Exige um tempo de operação muito maior que as apostas punter.
5: Exige muitas operações.
6: Para diminuir o número de operações de risco, necessita de um investimento muito alto.
7: O risco é proporcional ao investimento, porém o retorno não equivale em média a 30% do risco. Ou seja, nunca se vai lucrar mais do que investiu.

Punter:

Pra essa comparação vou levar em conta uma média de odds padrão de (@1.80)

Prós:

1: Retorno em média proporcional ou superior ao investimento e risco.
2: Menor exigência emocional e psicológica que o trading.
3: Pouco tempo de comprometimento com o investimento. Ou seja você aposta e está liberado para fazer qualquer outra coisa. Não é necessário ficar controlando a movimentação do mercado.
4: Bom investimento a curto e longo prazo.
5: O risco se paga no longo prazo, ou seja se pode lucrar muito mais do que investiu.

Contras:

1: Instabilidade e variações de bank.
2: Necessita de alto conhecimento no esporte.
3: Necessita ter vasto conhecimento sobre investimento e gestão de bank.
4: Precisa saber reconhecer valor em uma aposta.
5: Investimento ruim a médio prazo.
6: Necessita estudar muito sobre o evento que vai apostar.
7: Necessita se manter atualizado com as noticias no esporte o qual aposta.

Esses são os prós e contras que eu levantei pelas minhas experiências, assim como os números que coloquei são baseados nas formas mais seguras de abordagem no trading, fazendo um levantamento de média, que bem possivelmente deve bater com o que outros traders profissionais também batem em seus históricos de negociações (e penso que isso é arredondado para baixo, pois eu costumo ser bem agressivo nas minhas movimentações e assim consigo extrair mais valor).

E vocês tem uma opinião sobre qual mercado é o melhor ou mais lucrativo?

A grande nata de iniciantes vai dizer o trading sem pestanejar, mesmo nunca tendo praticado um trading puro na vida. Mas será que essa galera que vemos aos montes em fóruns idolatrando o trading tem razão?

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Para começar nem todos trabalham de uma forma por assim dizer “pura” no trading. Alguns (ou a grande maioria) trabalham com o conhecido punter/trading, aquela ação que você abre uma aposta a favor de um time e fecha quando ele está à frente do placar. Ou seja, você faz uma aposta e espera algo acontecer para encerrá-la (eu mesmo me incluo nesse montante de asnos que reduzem o valor de suas próprias odds). Entretanto tenho um histórico lucrativo nesse tipo de ação, e isso se deve ao que conhecemos por feeling. Já são anos de apostas em futebol, e mesmo sabendo que isso é menos EV, quando vejo uma oportunidade boa não posso deixar passar e sempre tenho uma estratégia toda elaborada em caso de algo dar errado. Mas mesmo assim, se eu operasse constantemente dessa forma já teria falido. Logo, ao meu ver, esse tipo de ação é menos EV e vou explicar por qual motivo.

Não é que esse tipo de ação seja errada, pois não existe o certo ou errado nessa situação. Mas isso se enquadra no que conhecemos por menos EV. O motivo está exatamente na ação de reduzir o valor dos seus ganhos fechando a aposta antecipadamente. Isso no longo prazo é um veneno para o seu bank, pois enquanto o trader pensa que está sendo “o cara mais inteligente do mundo” ao fechar uma posição após um gol, ele na verdade está reduzindo consideravelmente o possível retorno dos seus ganhos e num longo prazo estará fazendo apostas em odds inferiores à @1.49. Logo imaginem quantas apostas serão necessárias acertar para poder estabilizar o bank caso entre em uma maré negativa.

Quer um exemplo?

Você abriu uma posição a Favor do time da casa na Odds de @1.90 com 100 Libras. 40 minutos depois o time marcou gol, a odds variou para @1.35 Contra e você fechou a posição com um lucro de 40,74 Libras (sem contar a comissão da casa né amigo). Esse lucro que você gerou com esse investimento de 100 Libras corresponde mais ou menos ao mesmo que você tivesse apostado com 100 Libras numa Odd @1,40 (fora a comissão da casa, que desconta 6,5% no caso dos iniciantes na betfair, ou 20% no mínimo no caso de nós profissionais)… Erre alguns trades e veja aonde você irá parar.

E ai amigo ainda se acha o cara mais inteligente do mundo?

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Bom, praticar trading dessa forma é menos EV, isso está claro, mas vamos falar agora da forma como a maioria dos profissionais trabalha.

Meus mercados são Futebol e Horse Racing, logo só posso dar exemplo desses dois esportes. No Futebol as formas de trabalhar são mais simples que no horse Racing, pois no futebol você tem por exemplo as timebombs, underlimits, e pode trabalhar a favor do tempo à vontade e ainda pode contar com a ajuda de rádios para ficar segundos à frente da casa de apostas e pegar certas posições privilegiadas com antecedência (como bolas paradas, etc). E a forma de trabalhar pode ser variada, com scalping, swing trading ou da forma que quiser operar.

No Horse Racing você tem uma visão mais técnica e complicada, pois você depende muito dos gráficos e de uma boa leitura do mercado. Isso tanto faz que a operação seja nos favoritos ou nos rafeiros, desde que seja no pré live. Praticar o trading durante o live no horse Racing é menos EV, pois vai na mesma linha de um punter/trading que já foi mencionado.

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Mas o que não muda em ambos mercados é que quanto menos tempo exposto melhor.

Eu não estou aqui para explicar o que são timebombs, underlimits, como operar no trading nem a ensinar ninguém a ler gráficos. O que cabe a mim  é a comparação entre o trading e as apostas punter, e depois disso situado em relação ao trading, posso entrar de vez na comparação.

O trading: Você consegue lucrar de 20 à 30% em média da stake investida por operação, sendo que aqui estou levando em conta a forma de trabalhar a favor do tempo, ou no Horse Racing pré live, em que essa média é ainda mais baixa e lhe exige um maior número de posições e operações trabalhadas.

Nesse caso ou a sua stake tem uma valor considerável para fazer poucas operações ou você terá que fazer várias operações para poder tirar um valor razoável. É claro que o tempo de exposição é menor e assim a segurança do seu investimento é maior, mas no meu caso como opero também em bolas paradas, tento sempre pegar grandes variações. E eesse tipo de situação pode iludir, pois quando pego uma grande variação vou lucrar mais que apenas 20% da média relatada, mas as minhas ações negativas serão em maior número também, o que no fim me leva ao mesmo status de média de lucro. A grande sacada é sempre as timebombs e trabalhar a favor do tempo no futebol, mesmo eu não trabalhando tanto dessa forma indico isso.

No Horse Racing o trading é mais seguro, mas você vai tem que fazer um número muito maior de operações pois o lucro é arrastado. E não pense que se tiver um bom bank vai poder operar pouco, pois em rafeiros que não é tão perigoso operar não se consegue inserir tanta stake, e nos favoritos onde eu costumo operar mais, até se pode colocar muito mais dinheiro (é justamente por isso que opero nos favoritos), porém a briga é mais acirrada já que existem outros tubarões ali e acaba se tornando um jogo psicológico para ver quem sai primeiro do mercado antes da corrida entrar no live. Esse é só um exemplo de como o trading em si exige muito do psicológico do investidor.

O Punter: Todo apostador punter que se preze aposta por valor, porém a forma de entender o mercado é diferente conforme o esporte.

A determinação do que tem valor ou não no Futebol e no Horse Racing são completamente diferentes. Mesmo assim a regra é a mesma: encontrar uma aposta de valor, e não, encontrar valor na aposta que você quer fazer.

Cercar uma boa média de odds, se manter regular, manter uma boa gestão de bank vai fazer você se sair bem no longo prazo. E isso ocorrerá com menos pressão psicológica que no trading, pois geralmente você vai pegar uma linha de valor pré live, irá efetuar uma aposta, e vai esperar o evento acabar para ver se a aposta foi vencedora ou não. Você pode até assistir para dar uma emoção a mais, mas cuidado com os nervos e com as apostas salvadoras de stake durante o live, pois isso pode lhe afundar pra valer.

Não vou me aprofundar muito sobre o valor das apostas punter, como apostar, etc, pois isso a grande maioria sabe muito bem como funciona, e é bem simples. Mas não posso dar um veredito sobre punter vs trading sem antes mencionar as Big Odds.

Bem, sou apostador de Horse Racing (o nosso turfe) e com esse esporte aprendi a dominar uma gestão de bank cercando Big Odds, algo bem delicado, pois você tem que determinar valor em uma linha com varias opções – às vezes superior a 30 possibilidades.

No futebol, na linha principal de vitória e empate existem 3 possíveis resultados: a vitória de cada um dos times que soma duas possibilidades e a terceira que é o empate. Em linhas de Over/Under 2.5 e Handicap você tem duas possibilidades. Agora imagine uma corrida com 30 cavalos competindo, será que é possível classificar o possível desempenho de cada cavalo e atribuir valor? Ou melhor, acertar o vencedor?

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Então, não só é possível como já fiz mais de uma vez aqui mesmo no ApostasFC. Agora quem vê eu apostando nesses cavalos e vê as odds altas pode achar que isso é uma loteria e que é impossível se manter vencedor no longo prazo. Porém essa galera está completamente errada.

Primeiro, não vou entrar nos detalhes de como se enquadra um estudo de um cavalo (você pode ter uma ideia lendo esse artigo que escrevi: https://apostasfc.com/blog/2014/06/o-mundo-turfe-corridas-de-cavalo/), mas ao estudar as preferências do cavalo, entra em cena o estudo em cima do hipódromo, going, piso, estábulo (e quando digo estábulo estou falando treinador e o dono do cavalo, pedigree, jockey, etc)… São muitas variáveis que se tem que aplicar em relação a pista onde o animal vai correr, e isso resume minha forma de estudo. Agora segundo, acreditem, esse mercado quase sempre se apresenta com odds desajustadas nas melhores escolhas e isso é de um valor imensurável e uma oportunidade única de investimento!

Como foi comentado aqui em um brilhante artigo do Danilo Pereira , nós apostadores fazemos uma bet visando o valor e estamos cagando se no final aquela aposta vai realmente entrar. No caso do Horse Racing temos o Handicap que está ai para deixar a corrida o mais parelha possível, desde o favorito até o cavalo de maior cotação, então não se enganem com as odds.

Para quem não entendeu, os cavalos carregam pesos nesse tipo de corrida para equilibrar o páreo, quanto melhor o cavalo mais peso ele carregará. Porém nem sempre é assim, existe uma série de fatores que não são levados em conta na hora de aplicar essa classificação OR, fora o fato de que certos cavalos mesmo levantando os pesos tem espaço para melhorar e isso não se reflete nas odds. Logo eu busco um perfil que se enquadre perfeitamente com o que a corrida pede e que as odds lhe deem uma probabilidade menor de vencer do que a real. Assim eu aposto, mas se ele vai vencer isso é outra história. O meu trabalho é identificar a melhor opção com o melhor preço. São muito poucas as corridas que de 3 cavalos que cerquei para fazer uma analise e separar uma opção de escolha, um deles não venceu, e esses cavalos que dropei geralmente são por terem perdido o valor da cotação. Agora como determinar se tem valor ou não, bem, isso é outra história.

Quanto ao que eu vejo de ruim em odds pequenas, é simples.

Peguem o exemplo:

Você aposta 1 Unidade em uma cota @1.6, unidade que é padrão, porém você perdeu essa aposta, quantas apostas nessa média de odds você tem que fazer para recuperá-la?

Sim, duas apostas. Então cada vez que você erra nessa média de odds significa dois passos atrás na sua linha de lucro e para ser bem sucedido nessa média de odds precisa acertar mais que 70% das suas apostas e ainda vai bater um ROI medíocre. Nem vou comentar Odds menores que essas, pois como foi relatado acima quando falávamos sobre trading, ficou evidente que cercar odds baixas é um tiro no pé.

Trabalhando com odds em média @2.1 eu sempre me vi um tanto pressionado. Uma fase ruim já colocava meu psicológico em teste. Quando comecei a trabalhar com grandes odds percebi que enfim poderia relaxar mais e isso me dava espaço para ousar mais, e quando entrava em uma sequencia ruim – e olha que para mim uma sequencia ruim quer dizer mais de 18 apostas erradas consecutivamente – já ficava ciente que para dar a volta por cima bastava uma ou duas apostas certeiras.

Existe todo um estudo em cima de tipos de corridas que eu cerco e média de odds, então às vezes mesmo sabendo que um cavalo qualquer deve vencer e paga @4 em uma corrida de 10 cavalos, eu não aposto, pois não se encaixa no perfil de apostador que eu montei e principalmente não se encaixa na gestão de bank e estratégia que foi traçada.

Apostar em Big odds é uma estratégia que pra mim é comprovadamente vencedora, pois já parto para mais um ano mantendo um ROI acima de 30% nesse mercado. Porém não se enganem: para cercar big odds precisa de uma preparação, estudo aprofundado e uma gestão de bank blindada.

Agora vocês podem tirar por si qual mercado é melhor para o seu perfil de apostador. Mas na minha opinião ambos os mercados (punter e trader) no final das contas, se EQUIVALEM. Porém, chegar a 30% de ROI no Trading sem se arriscar demais é algo impossível e para mim é o divisor de águas, pois se hoje eu já não tivesse um bank que 20% da unidade não fosse algo considerável eu não operária no trading, pois do contrário eu teria que voltar ao que era em anos anteriores e passar horas e mais horas envolvido com operações, isso para poder fazer render o dinheiro.

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É por esse motivo que classifico o trading como o tipo de Investimento mais seguro e fácil do ramo das apostas desportivas, porém classifico as apostas Punter como o mercado mais lucrativo e de menor estresse psicológico, mas cabe a você apostador, antigo ou novato, decidir o que é mais viável para o seu BANK. Pois o que manda no tipo de investimento que vamos fazer é a quantia de dinheiro que temos para investir, e é de acordo com ele que vamos jogar esse jogo sinuoso que é o ramo de apostas desportivas. Com toda a sinceridade do mundo, se você quer entrar nessa pra valer e tirar uma renda fixa sem ser um filiador ou um Arber, além de você ter uma gestão de bank definida e uma estratégia de investimento bem elaborada, você tem que preparar seu psicológico e blindar seu emocional, pois do contrário é Game Over amigo.

 


Autorramos
data01/09/2014


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Data2017-07-10 17:04:09

Opa Josué, boa tarde! Curto e respeito muito suas opiniõe! Estou iniciando e estou chegando a conclusões... Na grande maioria das partidas de futebol, quando as equipes se equiparam, acho que é 50/50 para cada... e muitas vezes, fico me matando para tentar obter o máximo de informações sobre o jogo... e muitas vezes vejo odds de 1.80 vs 5.30.... e não vejo esse real favotismo para o lado que está pagando 1.80. Tudo bem, tem o fator casa, a grama, o vento... etc... mas o que vejo muito é que com a bola rolando é outro papo...rsr Estou a um tempo optando pelas odds maiores (claro, não vou no azarão) Mas por exemplo ontem, 9/7... Botafogo 2.0 vs Atlético mineiro 3.95... po, nem pensei: Atlético com uma unidade... Tenho dado muita atenção a esse detalhe de odds altas (com valor)... e estou satisfeito. Grande abraço

Data2015-10-22 10:03:05

Bom dia, Muito bom site. Era o que procurava.

Data2015-02-23 18:58:42

Ótimo artigo, muito obrigado!

Data2014-09-05 08:18:20

Josuca! Parabéns pelo artigo, bem detalhado e extenso do jeito que eu gosto, pois conteúdo nunca é de mais. As duas carreiras são extremamente opostas, os perfis dos apostadores são únicos e distintos, a necessidade de apostas de valor são completamente diferentes, enfim é como comparar um carpinteiro com um bancário. O ponto mais distinto é onde pode-se chegar trabalhando como punter para sindicatos ou investidores, e onde pode-se chegar trabalhando como trader para os outros, infinitamente desproporcional e desigual. Abraços!

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